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在北大27年的林建華，曾推動(dòng)北大新聞與傳播學(xué)院從校內(nèi)其他院系招生，培養(yǎng)復(fù)合型的新聞學(xué)生，這一計(jì)劃剛付諸嘗試，隨著林建華調(diào)任重慶大學(xué)，加上其他多種原因，就沒了下文。

重返北大1年多，被稱為“改革校長(zhǎng)”的林建華，正重啟曾經(jīng)的想法。

這一次的改革計(jì)劃，不僅涉及跨學(xué)科跨院系的專業(yè)設(shè)置、鼓勵(lì)學(xué)生在院系間自由流動(dòng)，還包括教師人事制度、管理層面的去行政化等改革舉措。

3月7日，全國(guó)人大代表、北京大學(xué)校長(zhǎng)林建華接受南都記者專訪。

采訪中，林建華多次談及“淡定”。他認(rèn)為，做學(xué)問要“淡定”，做人也要“淡定”，要拋棄社會(huì)浮躁，不去想頭銜之類的東西。而對(duì)于外界有關(guān)他的爭(zhēng)議，他也同樣以“淡定”待之：“你覺得自己做的是對(duì)的，就不怕別人說(shuō)什么”。

●談教學(xué)改革

讓學(xué)生自主轉(zhuǎn)院系“倒逼”教授上好課

南都：您回到北大后，提出著名教授要以給本科生上課為榮，有具體舉措嗎？

林建華：怎樣處理好科研和教學(xué)的關(guān)系，是挺有意思的。

學(xué)校制定了很多政策，要求老師必須上多少課，但這不是本質(zhì)的，作用也有限。這個(gè)事情真正的動(dòng)力在院系，如果院系感覺到教學(xué)是關(guān)系到自己的生存和聲譽(yù)的，院系就會(huì)要求老師去做。所以我們打算從今年秋季新生開始，允許學(xué)生在學(xué)部?jī)?nèi)自由轉(zhuǎn)專業(yè)。讓學(xué)生流動(dòng)起來(lái)，督促院系把教育做好。

南都：院系能做什么？

林建華：院系會(huì)感覺到壓力，如果一個(gè)院系由于教學(xué)質(zhì)量不好，一些學(xué)生轉(zhuǎn)走，院系會(huì)感覺有壓力，就會(huì)想辦法調(diào)整教學(xué)內(nèi)容和方法，督促教授把課上得更好。讓學(xué)生選擇的更深層含義是調(diào)動(dòng)學(xué)生的潛力，只有找到自己內(nèi)在的興趣，學(xué)生才能全身心地投入進(jìn)去。

南都：現(xiàn)在名教授給本科生上課情況怎樣？

林建華：北大著名教授上課的比例相對(duì)還是比較多的。但只是上課還不夠，要想盡一切辦法把課上好。

北大的研究機(jī)構(gòu)中有很多好的學(xué)者，如林毅夫、程和平等，他們一直希望能參與本科教育，但因?yàn)楸究平虒W(xué)在院系層面安排，研究機(jī)構(gòu)還不能有本科教育。

學(xué)校正在推動(dòng)在本科設(shè)立跨學(xué)科、跨院系的專業(yè)，培養(yǎng)學(xué)識(shí)寬闊、基礎(chǔ)扎實(shí)的復(fù)合型人才。元培學(xué)院與政府管理學(xué)院、中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心和哲學(xué)系聯(lián)合，設(shè)立了“政治、經(jīng)濟(jì)與哲學(xué)專業(yè)”，人文學(xué)科設(shè)立了“古典語(yǔ)文學(xué)”，自然科學(xué)領(lǐng)域有古生物、整合科學(xué)等。學(xué)校將鼓勵(lì)院系、研究機(jī)構(gòu)和教師建立更多的跨學(xué)科教育項(xiàng)目。這樣就可以把教師的積極性調(diào)動(dòng)起來(lái)，就會(huì)有更多的優(yōu)秀學(xué)者關(guān)注本科教育，使學(xué)校的本科教育變得更加生機(jī)勃勃。

●談教育均衡

國(guó)家教育資源需更合理區(qū)域分布取消985、211的說(shuō)法沒有道理

南都：今年政府工作報(bào)告里提出重點(diǎn)高校面向農(nóng)村的招生規(guī)模要繼續(xù)擴(kuò)大。近年，北大在農(nóng)村的招生情況怎么樣？

林建華：有學(xué)者曾經(jīng)做過(guò)一個(gè)研究，將北大和蘇州大學(xué)建校以來(lái)所有學(xué)生檔案數(shù)字化，然后和美國(guó)哈佛的生源情況做對(duì)比。結(jié)果顯示，1949年前北大的學(xué)生主要是富有階層；解放后工農(nóng)子弟學(xué)生增加很多，有30%-40%，“文化大革命”中工農(nóng)兵大學(xué)生更多。引入高考機(jī)制后，農(nóng)村學(xué)生的比例逐年下降，近幾年又在逐步回升，尤其是國(guó)家實(shí)行了擴(kuò)大向貧困地區(qū)招生的計(jì)劃等。

據(jù)我們了解，現(xiàn)在北大本部農(nóng)村戶籍學(xué)生大約占15%，家庭比較貧困學(xué)生的比例更高一些。這個(gè)課題研究的結(jié)論是，中國(guó)通過(guò)教育實(shí)現(xiàn)社會(huì)階層流動(dòng)的情況，比美國(guó)好一些。

南都：有地方大學(xué)校長(zhǎng)尤其羨慕985、211高校，認(rèn)為高校資源分配不平衡。

林建華：我們的教育資源的布局的確不均衡，這個(gè)問題要從兩方面看。

高等教育本質(zhì)上是區(qū)域性的，大學(xué)對(duì)區(qū)域的社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展具有基礎(chǔ)性作用。如果把中央財(cái)政支持的大學(xué)做一個(gè)全國(guó)的分布地圖，你會(huì)發(fā)現(xiàn)中央財(cái)政支持的高校分布很不均勻，比如在河南省等幾個(gè)省就一所都沒有，當(dāng)然，全國(guó)的博士點(diǎn)等教育資源的分布也很不均衡。實(shí)際上，教育資源應(yīng)該按區(qū)域進(jìn)行合理布局，有人就有受教育的需求，社會(huì)經(jīng)濟(jì)要發(fā)展就需要有人才支撐，國(guó)家的教育資源需要更合理的區(qū)域分布。

南都：有人呼吁干脆取消985、211，更有利于平衡。

林建華：這種說(shuō)法是沒有道理的。剛才講區(qū)域發(fā)展要求教育資源的均衡，從另一個(gè)方面看，國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)能力的整體提升也需要一批世界水平的研究型大學(xué)。事實(shí)上，大學(xué)應(yīng)該有各不相同的定位和目標(biāo)，現(xiàn)在，全國(guó)范圍內(nèi)高水平研究型大學(xué)還是比較少，中央財(cái)政重點(diǎn)資助，盡快提升教育水準(zhǔn)和創(chuàng)新能力是很必要的。如果把錢全部平均分配、吃大鍋飯，肯定是搞不好的，這一點(diǎn)德國(guó)的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)值得我們關(guān)注。

●談做學(xué)問

要拋棄社會(huì)的浮躁不要去想頭銜這些東西

南都：去年北大校友屠呦呦獲得諾貝爾獎(jiǎng)，您也去看望了，您和她熟悉嗎？

林建華：不熟悉，但學(xué)校的一些做科學(xué)史的老師一直都很關(guān)注她。對(duì)她本人，我很欽佩，年事已高仍然關(guān)注抗瘧疾藥的發(fā)展，很不容易。

南都：您和屠呦呦的非院士身份很受外界關(guān)注，對(duì)此您怎么看？

林建華：做事做人做學(xué)問都要淡定，要拋棄社會(huì)的浮躁，不要去想頭銜這些東西。

讓老師安心做教育做學(xué)術(shù)，需要有一個(gè)穩(wěn)定的學(xué)術(shù)體系和學(xué)術(shù)環(huán)境。我們現(xiàn)在各種頭銜獎(jiǎng)勵(lì)比較多，把學(xué)校既有的學(xué)術(shù)和人事體制搞亂了，使一些人總盯著這些頭銜，而不能真正把心思放在學(xué)術(shù)上，放在學(xué)生身上。
南都：去浙大前因?yàn)?ldquo;非院士”被抵制，您是怎樣的心情？

林建華：當(dāng)時(shí)重慶大學(xué)在做綜合改革方案，又遇上畢業(yè)季，比較忙，沒時(shí)間上網(wǎng)看，所以網(wǎng)上炒作的東西沒怎么看，我得到的都是別人轉(zhuǎn)述的二手信息了。這樣也很好，我想做人還是要淡定一些，只要你自己覺得對(duì)，是有意義的，就不要管別人說(shuō)什么。

●談高校反腐

很難想象一個(gè)充滿物欲的地方能成為世界一流大學(xué)

南都：您在浙江大學(xué)時(shí)，有人涉嫌腐敗被查，您對(duì)高校反腐有什么感觸？

林建華：大學(xué)的確存在一些腐敗和違規(guī)現(xiàn)象，但相對(duì)而言，大學(xué)還是比較廉潔的地方。但大學(xué)是培養(yǎng)人的地方，干部教師的言行舉止都會(huì)影響下一代，因此，大學(xué)是不允許有任何不良風(fēng)氣和文化的。我很擁護(hù)中央八項(xiàng)規(guī)定和現(xiàn)在這種做法，從小事抓起，明確底線。

南都：之前底線不清楚嗎？

林建華：過(guò)去，有些事情或則沒有明令禁止，或者有制度但沒有嚴(yán)格執(zhí)行，使一些人有機(jī)會(huì)去做這些違規(guī)的事情。當(dāng)存在灰色地帶的時(shí)候，人們會(huì)越走越遠(yuǎn)，最后就觸碰了底線。現(xiàn)在，八項(xiàng)規(guī)定使底線更加清晰了，當(dāng)然，學(xué)校還要結(jié)合實(shí)際，完善各項(xiàng)制度和規(guī)定，包括科研經(jīng)費(fèi)管理。我對(duì)學(xué)校文化氛圍的改善還是很有信心的。

南都：去年也曝出北大有院長(zhǎng)兼任獨(dú)董的事。

林建華：現(xiàn)在都按要求退出了。實(shí)際上，在企事業(yè)單位擔(dān)任兼職或咨詢，對(duì)學(xué)校發(fā)展是有一定好處的，可以提升學(xué)校在這個(gè)領(lǐng)域的聲譽(yù)。但這些兼職行為需要做相應(yīng)的管理和規(guī)范。學(xué)校對(duì)干部和教師的基本要求是不能與學(xué)校利益沖突，任何兼職都不能影響在學(xué)校的本職工作，并且要接受學(xué)校的管理和監(jiān)督，應(yīng)當(dāng)經(jīng)學(xué)校批準(zhǔn)后才能從事兼職活動(dòng)。國(guó)外大學(xué)都有類似要求，如兼職不能超過(guò)工作的五分之一。

南都：在劃底線、防止腐敗方面，北大做了哪些工作？

林建華：學(xué)校黨委主要負(fù)責(zé)這方面工作，行政方面重在制度建設(shè)。我覺得，我們要把反腐倡廉看做是學(xué)校發(fā)展的一種內(nèi)在需要。我們要建設(shè)一流的大學(xué)，這樣的學(xué)校，學(xué)術(shù)和教育當(dāng)然應(yīng)當(dāng)是一流的，但文化也必須是純潔的，很難想像一個(gè)充滿物欲的地方能夠成為世界一流大學(xué)，因此，我們應(yīng)當(dāng)借中央大力提倡反腐倡廉的機(jī)會(huì)，來(lái)純潔我們的空氣和氛圍。

另外，學(xué)校的制度不僅是用來(lái)懲罰人的，更應(yīng)該是教育人的。我們要把制度的價(jià)值觀和理念講清楚，這樣大家執(zhí)行制度就自覺了。老師身份有三個(gè)含義：一是老師，要遵守師德師風(fēng)；二是學(xué)者，要遵循學(xué)術(shù)規(guī)范；還有是學(xué)校的雇員，不能做任何與學(xué)校利益相沖突的事情。我們把這樣的原則講清楚了，制度執(zhí)行就自覺了。